Polémicas

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Polémicas

Mensaje por Irene Adler el Vie 02 Jul 2010, 12:27 pm

Pues la escena plan Exorcista entre Lorena y Bill en el capítuloo 3x03 ha cabreado a las feministas. No sé.....a mí me parece que en la escena lo importante no es el sexo de los personajes, y que Alan Ball podría perfectamente haber rodado una escena así con los papeles cambiados entre el hombre y la mujer.
Otra polémica: que a las minorías que luchan por sus derechos civiles, la igualdad y la integración, les repatea que se haga burla de eso al comparar irónicamente su lucha con la situación de los vampiros en la serie y en los libros. Esto ya me parece más serio y debatible. Y más cuando la escritora, la creadora de este mundillo, ha dicho que quizás el único mensaje de sus libros es sobre las minorías.... que el hecho de de ser minoría no la convierte en buena automáticamente.
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Re: Polémicas

Mensaje por Sira el Vie 02 Jul 2010, 1:01 pm

A mi lo que me parece es que hay mucha gente aburrida en ese mundo. Lo de Lorena para nada es machista!!! Simplemente es una manera de demostrar lo mucho que Bill la odia pero lo atado que esta a ella a la vez. Bah... esq la gente deberia buscarse algun hobbie.

En cuando a lo de las minorias, no se xq piensan que se les ridiculiza...

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Re: Polémicas

Mensaje por Pumukka el Vie 02 Jul 2010, 1:02 pm

Yo ya comentaba en el blog que yo lo veo al revés:

Por un lado no le veo sentido al cabreo de "las minorías" (me gustaría saber quién ha protestado exactamente, que eso es muy vago), por que en la serie no se alude a nadie "irónicamente": se crea un simil con situaciones reales. Hay gente a la que se excluye o criminaliza simplemente por ser quienes son, como grupo, no por sus acciones como indivíduos, o a los que directamente no se les reconocen los mismos derechos que a los demás. Los símiles són sólo eso, no retratos literales de nada, si ya no se pueden usar vamos listos y no veo yo que el usarlo en la serie deje mal a nadie, en serio, me sorprende que a alguien le ofenda.

En lo que estoy de acuerdo es con tu comentario de que minoría no es necesariamente igual a "el bueno". Pero es que "el bueno", no nos engañemos, en muchas ocasiones no existe, ahí se da más toda una gama de grises y circunstancias individuales. La idea es que todos (sin entrar a valorar a un colectivo) seamos iguales ante la ley, que, de hacer falta, es la que decidirá quién ha sido "malo" o no.

Lo de las feministas, aunque en su momento ni me lo planteé, lo encuentro comprensible y hasta previsible. No descarto que los responsables de la serie lo esperaran, ese tipo de protestas te sirven de publicidad.
La escena, que más que de sexo es una escena de furibunda agresión y ganas de herir, sí que refleja (de forma exagerada y grotesca) una triste realidad. Y da muy mal rollo.
Pero... como bien decís, aquí en realidad no es algo que pasa entre hombre y mujer si no entre dos seres, digamos inhumanos, dentro de la lógica de su grupo; no sé si me lo hubiera planteado de no leer el artículo en el blog, no lo creo.

Me extrañaría que ninguna de estas dos polémicas tuviera larga vida.


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Re: Polémicas

Mensaje por Muerdeme el Vie 02 Jul 2010, 2:19 pm

Por ahi hay un dicho, creo que lo dijo Oscar Wilde y decía algo asi: "solo hay algo peor que hablen mal de ti, y es que no hablen"
Dicho esto, estoy muy deacuerdo con lo que dice Pu y sobre todo con lo de su penúltimo párrafo, Alan no es tonto, sabe lo que hace y cuando planteo esa escena final, sabría perfectamente lo que se le "vendría encima", él busca ser transgresor y lo consigue.

Bueno claro que si la escena de marras hubiera sido al reves, osea ser, la mujer girada la cabeza y agrediera de esa manera al hombre, nadie hubiera dicho nada,cuando los roles se invierten,ese tipo de acciones en series/pelis o lo que sea de tipología sobrenatural, como que no estan tan "mal" vistas,ni afectan tanto, lo que me da a entender que en menuda sociedad hipocrita y asquerosamente frivola vivimos.

Si una escena daña tú sensibilidad por, la razón que sea, no creo que tenga que predominar sustancialmente, si es la mujer, ese ser debil y vulnerable el que recibe la "agresión" antes que el hombre, en fin.....este debate da para mucho.
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Re: Polémicas

Mensaje por Irene Adler el Vie 02 Jul 2010, 6:47 pm

Pumukka escribió:En lo que estoy de acuerdo es con tu comentario de que minoría no es necesariamente igual a "el bueno". Pero es que "el bueno", no nos engañemos, en muchas ocasiones no existe, ahí se da más toda una gama de grises y circunstancias individuales. La idea es que todos (sin entrar a valorar a un colectivo) seamos iguales ante la ley, que, de hacer falta, es la que decidirá quién ha sido "malo" o no.


Me extrañaría que ninguna de estas dos polémicas tuviera larga vida.

Yo a la del feminismo no le veo futuro, la verdad, es sólo un escena, no la tónica general de la serie.
Lo de la frase con la que estás de acuerdo, aclaro que es de Charlaine Harris, no mía xD No sé....a ver, que es eso exactamente: los grupos representantes de minorías que han protestado NO quieren se vean los "grises", sólo ven agredidos (ellos) y agresores (el resto de la sociedad). Básicamente son asociaciones gays y de afromaericanos las que han protestado. A ver, que esta polémica me parece más serie porque afecta a TODA la serie, no a una escena. No estoy de acuerdo con la protesta de esos grupos, pero no sé....si fuese lesbiana o negra quizás no me haría mucha gracia que compararase la lucha por la no-discriminación y los mismos derechos, con la situación de las sanguijuelas-chupasangres que son cabrones por definición (y sí, incluyo a Bill y a Eric: una cosa es leer o ver personajes así, pero no los querríais al lado en la vida real...)
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Re: Polémicas

Mensaje por Pumukka el Sáb 03 Jul 2010, 5:12 am

No sé qué decirte, como mujer ya estoy en una minoría (no numérica, pero vaya, nos entendemos) discriminada o lo están muchísimas mujeres que merecen y tienen mi apoyo, y lo sigo viendo una tontería. Pero bueno, si combinamos el que tenemos ganas de indignarnos por que sí, con que hacer ruído sobre tu problemática siempre va bien, pues nada, nada, adelante.

Además, están quedando un poco mal: los que protestan no leen, no? Por que eso mismo (los vampiros como grupo discriminado que exige derechos) ya estaba en las novelas de Anita Blake y en estas :[risasuelo]:

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Re: Polémicas

Mensaje por Irene Adler el Sáb 03 Jul 2010, 7:59 am

xD eso es verdad. Aunque bueno....en las de Anita Blake no hay tanta coña con el tema, no hay esa comparación tan explícita con los gays, los afroamericanos etc. En las de Harris sí, pero no sé cómo de populares eran antes de la serie.
No, si a mí no me parece que haya motivos claros de protesta. Pero es que supongo que hay tener algo de sentido del humor para que se haga coña con tu causa, y algun@s no están por la labor xD
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Re: Polémicas

Mensaje por Pumukka el Sáb 03 Jul 2010, 8:27 am

Los libros de Anita Blake (dónde, de hecho, los vampiros ya tienen derechos legales, y por lo tanto obligaciones; pero no todo el mundo lleva bien eso) eran muy populares. Pero claro, las series llegan a más gente, qué duda cabe, y cuesta menos esfuerzo ver la tele que leer Laughing

Yo diría que las protestas suelen tener como mínimo un punto de razón, si te pones en la piel de quien protesta, o al menos un objetivo publicitario (segun como, a dos bandas: para el que protesta y para el objeto de protesta). En este caso resultan bastante anecdóticas, pero eso, siempre es bueno que hablen de ti Wink

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Re: Polémicas

Mensaje por Irene Adler el Sáb 03 Jul 2010, 8:35 am

Pues claro, tambiém es una forma de dar a conocer la problemática de esas minorías Wink
Sí, ya sé que en Anita Blake salen como minoría con derechos, pero no hay tantas coñas con comparaciones directas con otras minorías, se toma el tema más en serio....básicamente es Anita cagándose en todo por no poder matar a los vampiros por las buenas, y luego planteándose si todos son monstruos o no xD
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Re: Polémicas

Mensaje por Pumukka el Sáb 03 Jul 2010, 8:43 am

Ah, sí, pobre Anita, echando de menos cuando la vida era más simple Laughing

Una duda (pero en serio, que tengo muy mala memoria, no es por polemizar): ¿cuándo se trata el tema con cachondeo en la serie? Por que yo tengo presente a la... portavoz esa que sale en tv reclamando derechos, acusando de xenófobos y demás a la secta de fanáticos y otros elementos reaccionarios... pero ¿qué otro tipo de alusiones/comparaciones directas hay que quien sea ha encontrado ofensivas?.

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Re: Polémicas

Mensaje por Irene Adler el Sáb 03 Jul 2010, 8:50 am

Básicamente, Sookie diciendo cada poco que los que no tragan a los vampiros tienen prejuicios, o el "God hates fangs" (Dios odia a los vampiros) de la cabecera, (el famoso "God hates fags", Dios odia a los maricas, de los nazis de esos lares). El minisodio de Sookie con Tara. Es decir, la comparación directa de una minoría con los vampiros. En las novela la coña va más allá xD
Y sí, sobre todo Nan Flanagan (qué miedito da, por cierto xD )
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Re: Polémicas

Mensaje por Pumukka el Sáb 03 Jul 2010, 8:58 am

Ah, lo de "fags" como maricas no lo sabía, está visto que no estoy puesta en términos peyorativos ji
No sé, creo que ahí me patina la empatía, no veo el problema en el paralelismo, los vampiros no existen... (digo, hasta que se demuestre lo contrario Laughing ).

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Re: Polémicas

Mensaje por Irene Adler el Sáb 03 Jul 2010, 8:59 am

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Re: Polémicas

Mensaje por Eriphar Le Fay el Dom 11 Jul 2010, 10:07 am

Sé (gracias a los libros y a personas que conosco de eso lugares) que en la parte de EEUU q estaba en porder de la unión en la guerra civil quedó muy sensible despues de la guerra. La guerra civil se trató sobre la lucha por prohibir la esclavitud y el sur estaba a favor de la esclavitud.
Con respecto a lo de lorena y bill creo q deberian dejar de armar una tromenta en un vaso de agua y mirar bien el contexto de la escena.
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Re: Polémicas

Mensaje por Pumukka el Dom 11 Jul 2010, 10:30 am

Pero, ¿ha habido alguna polémica hablando del tema de la esclavitud o la Guerra Civil?. Y sí, por supuesto, ese tipo de conflictos dejan rastro para siempre.


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Re: Polémicas

Mensaje por Sira el Dom 11 Jul 2010, 10:51 am

Estoy contigo Eriphar Le Fay, montan polemicas con cualquier cosa. Como ya dije en este mismo hilo, lo de Bill y Lorena no es una relacion normal de hombre-mujer. Si Bill pegase a Sookie la cosa sería diferente, pero el contexto con Lorena no tiene nada que ver.

¿Montaron algun follon cuando Bill le tiró al televisión de plasma a Lorena en la segunda temporada? A mi no me suena haber oido nada sobre eso...

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Re: Polémicas

Mensaje por LaVikingadeEric el Dom 11 Jul 2010, 4:01 pm

Me repatean estas salidas feministas en chorradas para q luego en cosas importantes no hagan nada. Por cierto Sira tienes razon cuando Bill le tira la tele nadie dijo nada y ahora si ¿¿xq?? Si fuera al reves, Lorena pegando a Bill, ¿entonces no pasaria nada? ¿estaria bien visto?.
En cuanto a lo de las minorias ¿nadie se acuerda de la pelea de Lafayette en Merlotte´s por ser gay? El colectivo gay es muy machacado y en esa escena no se mofaban de ellos.
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Re: Polémicas

Mensaje por Pumukka el Dom 11 Jul 2010, 4:12 pm

Tampoco sabemos qué colectivo feminista o grupo de defensa de las minorías se ha quejado... Siempre hay gente con la piel muy fina, y otra que ve la oportunidad de hacer visible su causa.

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Re: Polémicas

Mensaje por Acida el Dom 11 Jul 2010, 4:12 pm

Supongo que al soltar el spoiler de "escena fuerte de sexo" hicieron que la gente estuviera pendiente de eso y, como es normal, no gustó. Encima, la gente intenta dar un motivo para decir que no les gustó, y no quieren decir: "es que da asco... Sad", por lo tanto dicen que es machista y así parecen más "guays".

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